Commentaires sur : M1D, RIC, Podemos, M6R… : Que les citoyens prônant une « démocratie réelle » s’unissent !

Par : Francis Lenne

Francis Lenne — Fri, 31 Jul 2015 07:09:41 +0000

Belle idée que de vouloir rassembler tous les mouvements qui réclament, exigent, proposent, souhaitent, veulent, … changer nos institutions oligarchiques et obsolètes, pour rendre aux citoyens la souveraineté que les partis politiques leur ont dérobé, ce que nombre de philosophe, sociologues et autres élites avaient prévu. Citons en deux parmi des centaines : Simone Weil, philosophe et résistante qui publia dès l’après guerre sa note sur les partis politiques et démontra qu’ils sont le mal absolu ou Friedrich Hayek qui montra comment la démocratie, capturée par les oligarques, conduit les citoyens vers la servitude et le totalitarisme. Mais cette idée « d’union » est une fausse bonne idée. La démocratie, c’est l’expression des différences, le débat et la recherche d’un contrat social pour tous. Toute tentative d’union (et sous la bannière de qui, choisit par qui?) glissera inéluctablement vers le jacobinisme, que nous subissons, vers l’oligarchie qui est à nos portes, et vers le totalitarisme qui a déjà frappé à plusieurs reprises en Europe avec les conséquences que nous connaissons. L’union, elle existe déjà, c’est celle du peuple français, qui doit choisir entre la servitude te la liberté, cette union émergera de la nécessité. Alors, pour la stimuler, débattons.

Par : McX

McX — Fri, 12 Jun 2015 12:20:28 +0000

En réponse à Yvan Bachaud. Vous avez parfaitement raison, étant donné le long chemin à parcourir avant d'obtenir un consensus sur chaque sujet, il vaut mieux se concentrer sur l'essentiel et qui fédèrera d'emblée tout le monde.

Par : Philippe Ponge

Philippe Ponge — Fri, 03 Apr 2015 18:41:35 +0000

Les collectifs avancent chacun avec sa spécificité, sans oublier toutes les initiatives de transition, d’autogestion, de changement de carrière pour corréler une profession avec ses convictions, de citoyens votants blancs réunis (sans effet institutionnel malheureusement), d’abstentionnistes volontaires qui le revendiquent lorsque les enjeux ont peu d’intérêts où même sans ce dernier point…
Il est facile de conseiller l’union ! Elle se construit naturellement et est déjà en cours pour mobiliser sur des causes précises. La preuve vous l’évoquez. Mais merci du conseil !

Pour le plus grand nombre c’est plus au peuple de s’unir qu’à des associations ou collectifs dans un parti qui ne fera que reproduire les erreurs humaines naturelles ou sera récupéré, divisé. Il semble bien plus sain de fonctionner autrement mais cela, c’est innovant et moins compréhensible plus déstabilisant pour les « professionnels » dont les journalistes souvent il semblerait.

La démocratie est une des trois grandes familles de systèmes politiques, les deux autres étant l’oligarchie préparée en France dès 1789 et monarchie pour après le moyen-âge à minima.
La réelle démocratie est historiquement connue et documentée. Les applications même partielle encore en pratique dans quelques endroits ont permis de mettre à jour des fonctionnements que certain.es étudient ou-et pratiquent pour les proposer dès que les opportunités se présentent et se présenteront.
Malgré les multiples urgences actuelles, ne poussons pas à la précipitation mais agissons !

Pour info, « Démocratie Réelle » (www.democratiereelle.fr) en tant que mouvement citoyen prônant les mandats impératifs (interdits constitutionnellement), courts, responsables… par tirage au sort pour les exécutifs avec des assemblées citoyennes décisionnelles est aussi présent dans ces collectifs.

Cordialement.

Par : Yvan Bachaud

Yvan Bachaud — Sat, 21 Mar 2015 18:55:19 +0000

En réponse à Le Floch Bruno.

Il ne sert à rien de s’unir pour s’unir.
Il faut s’unir pour mettre fin à l’impuissance politique des citoyens. Pour cela il faut trouver UNE revendication le permettant ET qui soit massivement souhaitée ce qui facilitera l’union pour l’arracher.
Le RIC me semble répondre à l’objectif;
VOUS voyez quelle autre revendication ?

Par : Le Floch Bruno

Le Floch Bruno — Thu, 19 Mar 2015 20:23:39 +0000

En réponse à Yvan Bachaud. Encore un souci d'égo ! Le peuple avant tout ! Quand voudrez-vous faire confiance au peuple sans vous cacher derrière vos égos, en diminuant les capacités de nos citoyens ? C'est vous qui divisé, pas le peuple que vous n'entendez pas ! Avançons bon sang de bonsoir ! Lâchez vos "Icônes" et unissons nous !

Par : Yvan Bachaud

Yvan Bachaud — Thu, 19 Mar 2015 19:11:17 +0000

Plutôt que la formulation de cet article:
« Tous ces groupes ne devraient-ils pas s’unir autour de cette idée de base : changer les institutions politiques oligarchiques actuelles pour les rendre réellement démocratiques. »
En effet si on se met à faire la liste de ces institutions et les modifications à apporter les divisions vont très vite apparaître.
Je préfère:donc:
Il faut rassembler tout ceux qui veulent mettre fin à » l’impuissance politique » des citoyens. C’est à la cause des causes qu’il faut s’attaquer.
Pour cela il n’y a que deux moyens obtenir le RIC en toutes matières OU obtenir le tirage au sort intégral d’une Constituante puisque celle-ci nous donnera le RIC puisque 82 à 88% des Français sont favorables au principe. du RIC. C’est donc sur l’un ou l’autre de ces objectifs qu’il faut se concentrer .
Le comité de liaison pour l’initiative citoyenne ( Le CLIC) a choisi le RIC.
Le M1D (Mouvement pour une 1ère Démocratie) a choisi d’obtenir une ACTAS.
Pas mal d’associations pourront participer aux deux rassemblements qui pourront s’entr’aider puisque leur objet est le même même fin à l’impuissance politique des citoyens..!
C’est le cas du Rassemblement pour l’Initiative Citoyenne (R.I.C ) qui est 100%% pour le RIC dans l’article3 de la Constitution et 100 % pour une ACTAS (Tirage au sort intégral. un projet complet est présenté sur son forum.)

Par : Le Floch Bruno

Le Floch Bruno — Thu, 19 Mar 2015 15:33:59 +0000

Oui en effet, le peuple n’a nul besoin d’une entité pour écrire sa constitution, ses lois et reprendre sa souveraineté ! En effet cette initiative vaut la peine de s’y attarder s’il elle accepte que tous se mettent autour d’une table, et enfin prennent le meilleur de chacun pour s’unir derrière le peuple et nom derrière une icône !