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	Commentaires sur : Ce que s’abstiennent de dire ceux qui s’abstiennent	</title>
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	<description>Info honnête, Opinion brute</description>
	<lastBuildDate>Sat, 24 Mar 2018 21:57:05 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Emilie		</title>
		<link>https://www.indigne-du-canape.com/ce-que-sabstiennent-de-dire-ceux-qui-sabstiennent/#comment-34969</link>

		<dc:creator><![CDATA[Emilie]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2018 21:57:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Voter c&#039;est cautionner le système.

Et dire qu&#039;on a le choix entre voter pour ou contre la démocratie, c&#039;est un non-sens : à la base, la démocratie est censée être basée sur le choix du peuple. Or là, il n&#039;y a aucun choix valable : on ne nous impose que 2 candidats, pas si différents que ça je le maintiens.

Par ailleurs, je trouve que tu fais beaucoup trop d&#039;éloges à Marine Le Pen : &quot;le FN menait une campagne tristement brillante, écrasant l’indéfectible arrogance de Macron&quot;. Je ne suis pas du tout d&#039;accord : j&#039;ai vu le débat entre Macron et Le Pen, et Le Pen n&#039;avait aucun programme, elle était vraiment mauvaise.
Maintenant, c&#039;est sûr que si un candidat avec les mêmes idées qu&#039;elle se présente et qu&#039;il est capable de présenter un &quot;vrai&quot; programme, il a de grandes chances d&#039;être élu.

Pour autant, je ne me déplacerai pas pour une mascarade, pour &quot;choisir&quot; entre le pire et le moins pire : c&#039;est une insulte à l&#039;intelligence humaine !

Le vrai problème se situe chez le peuple français : comment voulez-vous que le changement arrive si personne ne bouge pour que ça arrive ? En définitive, je pense sincèrement qu&#039;on n&#039;a que les dirigeants qu&#039;on mérite...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Voter c&rsquo;est cautionner le système.</p>
<p>Et dire qu&rsquo;on a le choix entre voter pour ou contre la démocratie, c&rsquo;est un non-sens : à la base, la démocratie est censée être basée sur le choix du peuple. Or là, il n&rsquo;y a aucun choix valable : on ne nous impose que 2 candidats, pas si différents que ça je le maintiens.</p>
<p>Par ailleurs, je trouve que tu fais beaucoup trop d&rsquo;éloges à Marine Le Pen : « le FN menait une campagne tristement brillante, écrasant l’indéfectible arrogance de Macron ». Je ne suis pas du tout d&rsquo;accord : j&rsquo;ai vu le débat entre Macron et Le Pen, et Le Pen n&rsquo;avait aucun programme, elle était vraiment mauvaise.<br />
Maintenant, c&rsquo;est sûr que si un candidat avec les mêmes idées qu&rsquo;elle se présente et qu&rsquo;il est capable de présenter un « vrai » programme, il a de grandes chances d&rsquo;être élu.</p>
<p>Pour autant, je ne me déplacerai pas pour une mascarade, pour « choisir » entre le pire et le moins pire : c&rsquo;est une insulte à l&rsquo;intelligence humaine !</p>
<p>Le vrai problème se situe chez le peuple français : comment voulez-vous que le changement arrive si personne ne bouge pour que ça arrive ? En définitive, je pense sincèrement qu&rsquo;on n&rsquo;a que les dirigeants qu&rsquo;on mérite&#8230;</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Matt		</title>
		<link>https://www.indigne-du-canape.com/ce-que-sabstiennent-de-dire-ceux-qui-sabstiennent/#comment-31590</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matt]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 May 2017 08:30:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indigne-du-canape.com/?p=2681#comment-31590</guid>

					<description><![CDATA[Sauf que aucunes sources ne démontre que le FN se nourrit de l&#039;abstention ou du vote blanc, ni même que l&#039;extrême droite se nourrisse de cela dans l&#039;histoire c&#039;est même l&#039;inverse l’électorat réactionnaire et fascisant étant souvent très prompt à utiliser le suffrage pour faire surgir ses idées, se faire peur c&#039;est bien mais la réalité est tout autre. https://reporterre.net/Non-l-abstention-ne-favorise-pas-le-Front-national

Macron n&#039;a pas besoin des voix des abstentionnistes classiques (ceux qui font de cette pratique une habitude) et des abstentionnistes de circonstances (les Insoumis pour beaucoup), le report de voix est largement en sa faveur même chez les supporter de JLM, idem chez les LR qui pour la plupart (hors les excités de sens commun et les ahuris de Dupont Aignant) n&#039;aime pas le FN qui est un vrai adversaires politique pour eux étant en concurrence à droite du champ politique, d&#039;autant plus comme à son habitude le FN se ramasse dans la dernière ligne droite prouvant son amateurisme, (cf le débat risible télévisuel ou Mme Le Pen est passée pour une illuminée).

Alors oui vous allez me dire &quot;mais la politique c&#039;est pas mathématique et que personne n&#039;avait vu le coup Trump arrivé&quot; ce à quoi je vous répondrait vraiment ?

Je vois  bien l&#039;analogie Trump/Le Pen et sur bien des point elle est cohérente, il est évident que Trump mène une politique d&#039;extrême droite, mais c&#039;est le cas depuis Nixon chez les républicains américains, Reagan, Bush père et fils ne menaient ils pas une politique tout aussi xénophobe et capitaliste échevelée en leur temps (rappel des émeutes de L.A) ?
Les USA ne sont pas le pays où les idées de gauches sont les plus prégnantes faire de ce pays un laboratoire pour des pays comme le notre, vieux pays au passé marqué par la gauche depuis la Révolution est illogique ici la distinction gauche droite à encore un sens (n&#039;en déplaise à Macron qui va vite s&#039;en rendre compte) et on le voit paradoxalement à cette élection avec les scores élevés de Fillon et de l&#039;autre côté de Mélenchon même si les deux ne sont pas au second tour.
D&#039;autant plus que le système américain est ce qu&#039;il est, un système vieux de plusieurs siècles fait au temps de l&#039;esclavage et organiser pour des mâles blancs chrétiens, la démocratie directe n&#039;a jamais été leur fort (au point de vu fédérale), comme vous devez le savoir le système de scrutin pour la présidentielle est donc universel uninominal mais indirect avec le système de grands électeurs, dans ce système inégalitaire (puisque certains Etats pèse plus que d&#039;autre en proportion du nombre d&#039;habitant un peu comme des sénatoriales géantes, où une voix ne vaut pas forcément une autre voix).
Avec ce système effectivement les prévisions basées sur une division du corps électoral ne sont pas forcément pertinente puisque le corps électoral réel (l&#039;ensemble de la population) ne correspond pas au corps des grands électeurs, à cela s&#039;applique le fait qu&#039;il existe un mandat impératif que pour 24 Etats sur 50 (c&#039;est à dire qu&#039;un grand électeur se doit de respecter sa couleur politique), que les Etats ont chacun un code électoral différent. 
On comprend la difficulté de la propective surtout dans un pays comme tous les pays anglo-saxons où les différences entre droite et gauche sont de l&#039;ordre du minime (le pseudo pragmatisme) 
H. Clinton n&#039;a pas été élue n&#039;on pas à cause des fameux abstentionnistes mais bien parce que le système américains est construit pour avantagé les candidats de la réaction ou du conservatisme et qu&#039;aussi elle avait de trop grosse casserole aux fesses pour être crédible en candidat de l&#039;avancée &quot;raciale&quot; et sociale, dans l&#039;histoire des USA seuls des présidents Républicains ont étés élus alors que le vote populaire ne leur était pas acquis, Trump comme Bush étant les derniers sur la liste. 

Quant aux régimes autoritaires à l&#039;EST de chez nous, désolés de le rappeler mais ils sont malheureusement souvent bien plus en résonance avec leur population qu&#039;on veut bien nous le dire, la Russie aime Poutine tout comme la Turquie dans sa grande majorité n&#039;a rien à redire vis à vis d&#039;Erdogan idem en Pologne ou en 
Hongrie, cependant tout ses pays ont un point en commun c&#039;est d&#039;avoir subit de plein fouet les crises économiques de la fin du XXème siècle et du début du XIXème et d&#039;avoir subit des politiques d&#039;ajustements structurels les mêmes que Macron veut appliquer ici atomisant le corps social.

La démocratie à cela de paradoxale qu&#039;elle arme ses propres ennemies mais c&#039;est aussi cela la démocratie, c&#039;est le conflit permanent car la politique c&#039;est cela, et toute volonté de plier le politique à des injonctions molles comme le vote utile ne peut mener qu&#039;a terme à la monté de l&#039;extrême droite. 

Vous pensez qu&#039;il y&#039;a du fatalisme dans l&#039;abstention moi j&#039;y voit plutôt de l&#039;espoir, l&#039;espoir d&#039;avoir un Président mal élu qui ne pourra se prévaloir aussi facilement des pouvoirs exorbitants de la Vème République impunément, l&#039;espoir des législatives qui par le truchement des révisions constitutionnelles à fait correspondre les deux grandes élections françaises, les présidentielles ne sont qu&#039;un galop d&#039;essai seules les législatives donnent la réalité du pouvoir, s&#039;abstenir au législatives seraient là effectivement de mon point de vue de gauche, une faute grave mais la présidentielle n&#039;a pas besoin de nous pour donner son verdict.

Le FN du moins pour cette élection n&#039;a aucune chance d&#039;accédé au pouvoir et même pire que cela les législatives arrivant, il risque d&#039;être dessus de son nombre de députés, le système n&#039;aidant pas les partis clivant lors de ce scrutin (pas de proportionnelle).

Et je le répète Macron porte en lui les raisons de la monté du FN ne pas le voir c&#039;est soit être naïf soit être hypocrite. 
Alors je comprend un peu vos peurs mais non l&#039;abstention n&#039;est pas un marche pied pour le FN et c&#039;est un français racisé qui vous le dit. 

je finirai par redire que le vote est un droit qui se définit en France par son côté universel, égal, libre et secret, je répète LIBRE.
Un étudiant de 27 ans qui refuse qu&#039;on le traite de fataliste.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sauf que aucunes sources ne démontre que le FN se nourrit de l&rsquo;abstention ou du vote blanc, ni même que l&rsquo;extrême droite se nourrisse de cela dans l&rsquo;histoire c&rsquo;est même l&rsquo;inverse l’électorat réactionnaire et fascisant étant souvent très prompt à utiliser le suffrage pour faire surgir ses idées, se faire peur c&rsquo;est bien mais la réalité est tout autre. <a href="https://reporterre.net/Non-l-abstention-ne-favorise-pas-le-Front-national" rel="nofollow ugc">https://reporterre.net/Non-l-abstention-ne-favorise-pas-le-Front-national</a></p>
<p>Macron n&rsquo;a pas besoin des voix des abstentionnistes classiques (ceux qui font de cette pratique une habitude) et des abstentionnistes de circonstances (les Insoumis pour beaucoup), le report de voix est largement en sa faveur même chez les supporter de JLM, idem chez les LR qui pour la plupart (hors les excités de sens commun et les ahuris de Dupont Aignant) n&rsquo;aime pas le FN qui est un vrai adversaires politique pour eux étant en concurrence à droite du champ politique, d&rsquo;autant plus comme à son habitude le FN se ramasse dans la dernière ligne droite prouvant son amateurisme, (cf le débat risible télévisuel ou Mme Le Pen est passée pour une illuminée).</p>
<p>Alors oui vous allez me dire « mais la politique c&rsquo;est pas mathématique et que personne n&rsquo;avait vu le coup Trump arrivé » ce à quoi je vous répondrait vraiment ?</p>
<p>Je vois  bien l&rsquo;analogie Trump/Le Pen et sur bien des point elle est cohérente, il est évident que Trump mène une politique d&rsquo;extrême droite, mais c&rsquo;est le cas depuis Nixon chez les républicains américains, Reagan, Bush père et fils ne menaient ils pas une politique tout aussi xénophobe et capitaliste échevelée en leur temps (rappel des émeutes de L.A) ?<br />
Les USA ne sont pas le pays où les idées de gauches sont les plus prégnantes faire de ce pays un laboratoire pour des pays comme le notre, vieux pays au passé marqué par la gauche depuis la Révolution est illogique ici la distinction gauche droite à encore un sens (n&rsquo;en déplaise à Macron qui va vite s&rsquo;en rendre compte) et on le voit paradoxalement à cette élection avec les scores élevés de Fillon et de l&rsquo;autre côté de Mélenchon même si les deux ne sont pas au second tour.<br />
D&rsquo;autant plus que le système américain est ce qu&rsquo;il est, un système vieux de plusieurs siècles fait au temps de l&rsquo;esclavage et organiser pour des mâles blancs chrétiens, la démocratie directe n&rsquo;a jamais été leur fort (au point de vu fédérale), comme vous devez le savoir le système de scrutin pour la présidentielle est donc universel uninominal mais indirect avec le système de grands électeurs, dans ce système inégalitaire (puisque certains Etats pèse plus que d&rsquo;autre en proportion du nombre d&rsquo;habitant un peu comme des sénatoriales géantes, où une voix ne vaut pas forcément une autre voix).<br />
Avec ce système effectivement les prévisions basées sur une division du corps électoral ne sont pas forcément pertinente puisque le corps électoral réel (l&rsquo;ensemble de la population) ne correspond pas au corps des grands électeurs, à cela s&rsquo;applique le fait qu&rsquo;il existe un mandat impératif que pour 24 Etats sur 50 (c&rsquo;est à dire qu&rsquo;un grand électeur se doit de respecter sa couleur politique), que les Etats ont chacun un code électoral différent.<br />
On comprend la difficulté de la propective surtout dans un pays comme tous les pays anglo-saxons où les différences entre droite et gauche sont de l&rsquo;ordre du minime (le pseudo pragmatisme)<br />
H. Clinton n&rsquo;a pas été élue n&rsquo;on pas à cause des fameux abstentionnistes mais bien parce que le système américains est construit pour avantagé les candidats de la réaction ou du conservatisme et qu&rsquo;aussi elle avait de trop grosse casserole aux fesses pour être crédible en candidat de l&rsquo;avancée « raciale » et sociale, dans l&rsquo;histoire des USA seuls des présidents Républicains ont étés élus alors que le vote populaire ne leur était pas acquis, Trump comme Bush étant les derniers sur la liste. </p>
<p>Quant aux régimes autoritaires à l&rsquo;EST de chez nous, désolés de le rappeler mais ils sont malheureusement souvent bien plus en résonance avec leur population qu&rsquo;on veut bien nous le dire, la Russie aime Poutine tout comme la Turquie dans sa grande majorité n&rsquo;a rien à redire vis à vis d&rsquo;Erdogan idem en Pologne ou en<br />
Hongrie, cependant tout ses pays ont un point en commun c&rsquo;est d&rsquo;avoir subit de plein fouet les crises économiques de la fin du XXème siècle et du début du XIXème et d&rsquo;avoir subit des politiques d&rsquo;ajustements structurels les mêmes que Macron veut appliquer ici atomisant le corps social.</p>
<p>La démocratie à cela de paradoxale qu&rsquo;elle arme ses propres ennemies mais c&rsquo;est aussi cela la démocratie, c&rsquo;est le conflit permanent car la politique c&rsquo;est cela, et toute volonté de plier le politique à des injonctions molles comme le vote utile ne peut mener qu&rsquo;a terme à la monté de l&rsquo;extrême droite. </p>
<p>Vous pensez qu&rsquo;il y&rsquo;a du fatalisme dans l&rsquo;abstention moi j&rsquo;y voit plutôt de l&rsquo;espoir, l&rsquo;espoir d&rsquo;avoir un Président mal élu qui ne pourra se prévaloir aussi facilement des pouvoirs exorbitants de la Vème République impunément, l&rsquo;espoir des législatives qui par le truchement des révisions constitutionnelles à fait correspondre les deux grandes élections françaises, les présidentielles ne sont qu&rsquo;un galop d&rsquo;essai seules les législatives donnent la réalité du pouvoir, s&rsquo;abstenir au législatives seraient là effectivement de mon point de vue de gauche, une faute grave mais la présidentielle n&rsquo;a pas besoin de nous pour donner son verdict.</p>
<p>Le FN du moins pour cette élection n&rsquo;a aucune chance d&rsquo;accédé au pouvoir et même pire que cela les législatives arrivant, il risque d&rsquo;être dessus de son nombre de députés, le système n&rsquo;aidant pas les partis clivant lors de ce scrutin (pas de proportionnelle).</p>
<p>Et je le répète Macron porte en lui les raisons de la monté du FN ne pas le voir c&rsquo;est soit être naïf soit être hypocrite.<br />
Alors je comprend un peu vos peurs mais non l&rsquo;abstention n&rsquo;est pas un marche pied pour le FN et c&rsquo;est un français racisé qui vous le dit. </p>
<p>je finirai par redire que le vote est un droit qui se définit en France par son côté universel, égal, libre et secret, je répète LIBRE.<br />
Un étudiant de 27 ans qui refuse qu&rsquo;on le traite de fataliste.</p>
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